シス

2011/02/16 19:24:36

丁寧...う～ん...丁寧かどうかはよくわからへんわ＾＾；
せやけどほんまに偏った見かたせんでもええようなトコになれば
もっと楽しめる人も増えるんになぁとは思うわな～

下の１,２,３番の例えの話の２番については
『手元に希望品はないから希望品につり合う物、もしくはそれ以上の応募でどう？』いう感じに
応募する人もおるさかいな～
受ける側がどう判断するかで難しいトコやったりもするかもｗ

変に求めの高い人はそれ自体欲しい思ってるんやなくて得したい
もしくはフリマで他に有効になるような交換したいとしか思ってへんと思うさかいな
出すもんがどうでもええもんやったらともかく自分としても大事に思ってるもんやったら
交換相手に選びたいとは思わんわな...例え欲しいもん出しとる相手やったとしても、な

欲出す事は悪い事、とは言わへんけど
相手を作り難くするんも自分で交換の機会少なくするんも自分しだい
欲を持つなとはいわへんけどね...
自分で自分の首絞める事になるような欲は持たん方がええことやわな～

緋兎

2011/02/16 13:26:07

（下の続きです）

ちなみに、例えにあった「いぬみみ」も「SG」も、
私は所持していないし不要の物ですが、
出品でSG５点求めは無謀とわかりますが、
１点だったら応募者もいるのに…というラインなんだったら、
ちょっと勿体ないことですよね。
１：１でOKなら、そこでよしとすればいいのに。
もっとも、そういう人たちは、得した分でまた得を生もうとしているんでしょうね。
もしくは過去に、正直にSG５点で落とした背景があるのか…
終わりのない渇望は、可哀想にも思えますね。
ニコフリマが餓鬼地獄に変わる瞬間はそこかも。

また長文になって申し訳ありません＾＾；

最後になりましたが、巫女と黒猫きぐるみの獲得、
おめでとうございました＾＾
獲得前からブログを拝見していたので、
なんだか友人が難関校に合格したような気分で嬉しいです。

今後またシスさんに新たな目標ができた時には、
影から応援しています＾＾
ご訪問とレス、ありがとうございました。それでは。

緋兎

2011/02/16 13:25:09

こんにちは、レスありがとうございます＾＾

そうですね、過去の人気品の出品ですと、
検索して探し、選んで応募する方も、
当然限られてくるわけですよね。
もしくは、本当に過去の人気品と知らず、
出品を見て欲しいと思ったから、
「なんでも」を信じてしまう初心者の方など…

出品時に希望品以外は邪魔、とは私も思ったことがありました＾＾
メッセージではっきり不要と書けばいいと
気づいてからは楽になりましたが＾＾
いえ、それでも応募してくる方もいるのかもしれませんが＾＾；
１番目２番目３番目の応募の意味、そういうことだったんですね。
うっかり２番目のトラップに嵌まらなくてよかったと思います＾＾
けれど、このやり取りが真実１対１の人同士であったなら、
本当に面白いことですよね。
出品でも応募でも、人間同士のやりとりだと思うと
こんなに楽しいこともあるのに、と
時々フリマ関連の記事を見て思ってしまいます。
素直に言ってしまえば、
本来ニコフリマは後腐れのないコミュニケーションツール、ですよね＾＾
損得が絡むとどうも違う方向に行きがちになるようですが…

質の悪いユーザーさんの出品は、どうしても貰い手がなく、
一週間もしくは出品し直しでそれ以上に延々と残ってしまうから、
どうしても目についてしまいますよね。
一見して、それとわからない巧妙な出品もあったりして、
あのあたり全部を違反報告してフリマ停止にしてもらえたら、と思ったりもします。
マネしている方も、マネした時点で同罪のような気が…

運営としては、上級者向けと銘打ってるんだから、
初心者が安易に手を出して泣きをみても知りませんよ、
ということかも、ですね。

応募者の立場の時には、私も賢い応募者となりたいものです。
ミス希望のような、ズル賢さは要りませんけど。

シスさんの偏見とおっしゃる見方が、本当に偏見でしかない状態に
改善されるといいなーとつくづく思います。
マナーとモラル、万人が簡単に理解できる方法が欲しいですね。

シスさんのレスの丁寧でわかりやすい説明、嬉しかったです。
ありがとうございました＾＾

シス

2011/02/16 00:54:19

（下の続き）

みたいな事を“普通”に考えてそうなユーザー（の出品や応募）が目立ちすぎてると思うんよね
大きな意味で言うたらそういうんも“楽しみ方は人それぞれで自由”なんかもしれへんけど
相手の事やら周囲の状況、マナーやルール、そういう部分すっ飛ばして自由も楽しみもない思うんよね

『自分が得になれば、楽しめれば、回りが不快になろうと誰かが損しようと関係ない』

そう考えてるとしか思えへんような出品者の多さやらそう思える応募の多さ
最近の詐欺の増加やらつり上げの多さやらで「質が落ちたなぁ」と感じてまうんよね

ただ当たり前の様に全員が全員“そんなユーザー”やないし
中にはフリマ上での付き合いだけでも嬉しく思える人ももちろんいるとは思うんやけどね＾＾；
まぁ、うちが見る部分に多いやらうちの相手がそんなやらいう偏見もコミで、いう事で

シス

2011/02/16 00:41:16

こんばんわ～コメントど～も＾＾
ズレてるかどうかとかは気にせんと思うままにどうぞ（歓迎です＾＾）

１番目の応募は「こんなもんでどや？」
２度目の応募は「ならこの位でどや！」
３番目の応募は「ほなこれ希望品で」

みたいな感じなんやと思います
全部が同じ応募者でコメントの真意の確認で、いうんやったらそれはそれで面白いなとは思うわな＾＾
始めの応募は「出せる物同士の成立の確認」
２番目の応募は「金額面での成立の確認、もしくはコメントと違う物での成立の確認」
３番目の応募は確認も何もなくそのまま、やね＾＾
上記のようなやり取りはうちはありやと思ってるしうちも似た様な事はしてると思います
相手が希望言うてても手持ちにあるなしやったり出せるかどうかで変わってくるとは思うさかいな
相手に合わせて自分なりに考えて“見合った応募”いうんは問題ないと思う
まぁ人によっては「希望書いてるんだからそれ以外の物応募してくる奴は邪魔！」みたいな
考え方持ってる人もおるとは思うんやけどね

ただうちが言いたい下レスで言うてる「ユーザーの質の低下」いうんは
例えば...

・人気品出品でつり合わない人気品（複数）の要求
出品『いぬみみ』：求め『メイド・ＳＧセットで５点、もしくはねこみみでも可』
思惑：欲しいならこっちが嬉しくなるだけ詰めてきてね？
　　　人気品なんだからそのくらい言っても問題ないでしょ

・現Ｐ限定出品で人気品（複数）の要求
出品『振袖』：求め『プチ天・いぬみみ・悪魔・小悪魔・メイド・ＳＧ』
思惑：買わなかったんでしょ？欲しいんでしょ？だったら持ってる物入れてよ
　　　こっちは手に入れて出してるんだから欲しいならそういうもの入れてきてよ

・黒・白・青ガチャ普通品のみでの応募
思惑：不要品同士なら何でもいいじゃない、どっちも同じ不要品でしょ？
　　　価値とか何だとかいっても不要品なんだから問題ないでしょ？もしくはミス希望！

・現Ｐ限定１，２点での人気品への応募
思惑：“もともとの値段”は同じようなものなんだからこれでいいでしょう？
　　　出せるものはコレなんだからさっさと成立して！もしくはミス希望！

緋兎

2011/02/15 23:14:46

はじめまして、こんばんは。
ブログは以前から見ていましたが、コメントは初めてです。

レスのレスのようなコメントですが…
つい最近のフリマ利用で気になったことがあるので、
書かせていただきますね。
解禁してすぐの１月限定Pを出品した時のことです。
160Pのものだったんですが、
最初の応募が同額くらいのPショップ普通品でした。希望品ではありません。
そこで、希望は○○だけだから、要りません、
ご応募ありがとう、でもお返しします、
というようなメッセージを追記し、お断りしました。
そうしたら、速攻でPショップ３点に修正されて再応募されました。
髪とワンピースともうひとつは忘れましたが、
総額だとけっこう行っていたと思います。
再応募だとわかったのは、一点最初と同じ物があったからです。
希望とは違ったので、きっと変更したメッセージを見ないで応募したのだと思い、今度は放置。
その後２時間ほど席をはずして、あらためてログインしたところ、
希望品がきっちり応募されていて、成立、という経験があります。

経験談が長くなりましたが…
もしかすると、出品者の対応を見て、
応募するべきかを推し測る応募者がいるのかもしれません。
特にこの時は○○１点即決と書いたので、
本当に１点で即決かを知りたかったのかな、と。
本当のところはわかりませんけどね＾＾

質の低下もあるかもしれませんが、
同時に賢い人も出てきているのかなーと思った経験でした。

参考になるかわかりませんが、
低下ばかりではないかもしれない、というご報告でした＾＾

長文失礼しました。それと、話が主題とズレていたら、ごめんなさい。
それでは、おやすみなさいm（_　_）m

シス

2011/02/15 22:17:41

眠気に負けて寝る前にぽそっとだけ

『ユーザーの質の低下』

普通に成立、交換考えとればそういう応募はせんと思うさかいな～
「最近始めたばっかだから価値とか知らないし」
知らんなりにも考えれば分かる事はあるわな～
その“応募”がフリマ初めての、いうんやったらまだ考える余地はある思うけど
繰り返しそんな応募してるいうんやったらどうしようもない思うわな～
不成立から何も学ばへん、学ぶ気もない言うんやったらど～しようもないわな
「ごめん、目障りやから応募せんでくれる？邪魔なだけやから」としか言えんわな～
まぁそれ以上に？「ミスで成立してくれればいい」みたいに思って応募する人もおる思うさかい
そういう人には

「ごめん消えて？フリマからでもニコタからでも好きな方選んでええから今すぐ消えて？」

いいたなるわな～
うん、眠い...お休み～

ぽむ

2011/02/15 21:16:48

最近は、応募に入ってくるのも
なんだかひどい感じです。。。
去年の５月、６月の限定Ｐに、
同金額の黒ガチャ普通品とか、Ｐショップ品とか。
もっとひどいときは、金額すら足りてなかったり。
なんだかなぁって思いますよ。。
あいかわらず、最新ニコガチャ普通品１点応募もなくなりませんし。
なんなんでしょうねぇ。。´へ｀